2016年12月20日，由唯众传媒和飞马旅联合举办的“行动力·预见中国经济新黄金时代——第八届中国商业领袖论坛暨‘倾城之光’颁奖盛典”在上海隆重举行。在第八届商业领袖论坛中，穿插着三场精彩的圆桌对谈，第二场圆桌对谈实录如下：
钱倩：这一个环节的主题是当全世界都知道购买力提升的反应，年初去日本买马桶盖，大妈还把黄金买光了。2016年上半年中国海外并购金额高达1340亿美金，中期境外投资超过1100亿美金，中国人财大气粗，不仅是老百姓，同时我们投资的企业，比如那些非常大的企业并购海外资产的这件事情早就在布局了，在座诸位今天就是要展开这样一个讨论。在世界经济舞台上，中国的企业该怎么玩？
在中国企业走向世界的关口你们观察到什么？这是第一轮问题。第二轮问题是在走出去的这个过程中你们遭遇了什么？有什么困境？怎么去解决？最后我们会给怎么走出去一句话，所以脉络非常清晰。
陶闯，我想知道的是在全球化的过程当中，你的资本有没有尝试过去看全球的资产或者全球的项目？
陶闯：因为我是做企业出身的，自己创办过两个公司。自己在海外待了15年，我是2009年回来算是二次创业进入PPTV，我们打造出三天五夜的用户群，2014年开始转型做投资。大家都在创新，万众创业，大众创新。
我在微软待了5年多时间，2008年负责微软亚太区移动互联网。那个时候在微软，每年并购公司是400家，大家想想我们要看的公司有多少家？我最早负责移动地图的功能，这个部门收购了33家公司，一个企业到了一定体量，企业的外延增长可能形成非常巨大的核心竞争。而企业家从一个简单的创业者要升级成为一个资本的运作者，这是一个企业的挑战。
回到主题，对于海内外的情况。周忻先生已经介绍了房子不是炒的，我不知道今天还有没有给我们介绍二级市场更不要炒。中国二级市场有巨大的泡沫，现在上市的大佬非常高兴，都是百亿身价，现在PE都在60~80倍，谁进去炒都只能是一个短期投机，长期没有价值。中国现在真正产生的价值只是在私募股权价值，也就是在一级市场，在私募股权价值经常也被炒得很高。万众创新起来以后一张白纸就能拿很多投资，中国资本的冬天也会马上过来。
我们可以看到，很多创业公司可能在今年现在可能是深秋，冬天还没有到，冬天到了可能会死上一片。刚才谈到外国或者海外的资本市场和它相对的价值，确实是一个真正的“淘金地带”。今年我们公司差不多投资了将近70多家公司，其中三分之一以上将近30多家是在海外的公司，因为相对价值比较高。中国企业家可能要放眼一下世界，中国要走出去，在海外的机会可能更多。
作为一个企业如果能抢先一点跳出自己的安逸圈，早期在海外布局可能是必经之路。作为一个投资人你也应该想到，不应该在国内PK同一价值，可以想到去海外更多的布局。我今年最大的时间就是建我的跨境团队，因为我在海外有15年的工作经历，我把很多微软的同事忽悠过来了。中国现在土豪很多，钱也很多，上来就谈收购，所以我觉得现在真是一个非常好的跨境并购整合周期。无论投资家还是企业家，都应该抓住这个黄金点。
钱倩：你是主动的布局还是不得已而为之，国内项目太贵了，只能到海外去，通常你对比过吗？
陶闯：这个已经是不争的事实，作为中国核心的两个驱动力，一个是消费，一个是高科技。从科技这条线上可能是海外的重点，因为消费还是在中国。所以我们想找到更好的科技和产品，从性价比上面来说毋庸置疑，而且相对的性价比是高很多。
钱倩：整个国际化布局你们怎么想的？传统外销收入和现在国内市场相比有什么样的变化？
邱智铭：今天这个论坛很有意思，我作为企业家发表一下我的观点。我觉得全世界现在不管是中国还是世界各国，两句话总结。
第一句：传统产业在探索出。第二句：新型的经济体立足唯稳。
变是什么？变是为了发现更多的机会，但是它风险较大。不变是什么？把变的东西拿到业绩。
我觉得对于一个传统的企业，它围绕两个字在变换，就是“规则”。20多年以前，学习别人的规则，遵守别人的规则。后来我们与人协商规则，相互遵守。现在我们是自己有能力在西方市场制定规则，让别人遵守规则。按照规则的思考，我们制定规则让别人遵守，克服了这种困惑。之所以这么说，我们这两年在做全球化品牌，很多人都说国际贸易形势不好，汇率增高，劳动力成本上升等等，我觉得这个事情不说，你去抱怨这个有什么意义？
我们这两年做的叫全球化战略，我们做的品牌贡献给美国等打渠道，他们做自主品牌不行，他们做自主品牌成本很高，资金占用很高。我们是提供个性化品牌的输出和服务，这样一来很好地化解了产业链上下的有序的分配。原来它把我们价格压得死死的，成本原料给我们10%的点已经算很客气了，中国制造经过这么多年的历练，偷工减料绝对不是中国制造走的路。
第二轮的问题我也说完。国际市场现在情况发生非常大的变化，美国特朗普不敢说的话也说了，我相信接下来不敢做的也做了。中国有准备吗？怎么解决这个问题？要脚踏实地，做出好产品。我觉得我很惭愧，我做笔20多年，累计加起来100多亿只笔销往全世界，接近200多个国家和地区，大家叫我“中国笔王”。我为世界和国内大事件做过笔品，比如十八大的选举，再比如G20 20多个元首同时拥有的“元首笔”，我很内疚，居然中国人还要买万宝龙，而且他们认为买万宝龙这是一种面子，是一种荣誉，所以我认为我欠了国人一只好笔。
这样一只小笔让总书记三番五次问中国什么时候能出一只好笔？副总理到各地区搞调研也这样问，中国人连一只钢珠都做不出来，G20总算给国人和世界展示的机会。中国好笔给元首们，元首们特别喜欢。默科尔一不小心把笔丢了，他问我们要三只，我们团队说不能给，我说为什么不能给，给10只也给，我说拿到他们国家宣传还不好吗，后来我们很大气地给他们三只。欠国人一只好笔，我们已经做到了。
钱倩：特别感谢邱总，我们特别期待中国的好笔。如果这个问题解决了，再加上十亿的广告费，估计这只笔保证人人一只。接下来这位田总您是帮中小企业做精准广告投放，我看到同行特别高兴，你用500块钱把服务送到客户心中？你作为一个大数据挖掘的公司，目前服务的客户多少个？你的大数据的机会和你走向世界的机会到底在哪里
田宁：盘石是一家很专注的公司，我们服务中小企业已经13年了，一个企业只能做一件事情，专注坚持再坚持。我们关注大数据，投过10万家APP，推广到世界其他地区。主持人提到买马桶盖，我服务中小企业十多年，最后查出来这个问题日本松下电器每只马桶盖来自于杭州的工厂，很多中国制造业的产品质量和数量是全世界排第一名的，中国的产品不是不好，是很好。但是问题是，产能过剩。
杭州有一个风水镇，有3000个做笔企业，我去调研觉得很有意思，一只笔赚不到一分钱。三千只笔多少钱？中国未来到下一个五年和十年，产能过剩这个问题变得很严重，我相信如何通过“一带一路”、国际化也好，把东西卖到全世界，这将是中小企业面临的巨大挑战。
营销颠覆，我相信台上很多嘉宾应该不是这个社会的消费主体了。因为买房子结婚，买车子的主体是80、90后，他们这批人不逛商场了，他们的衣食住行统统来自互联网，买房也通过线上买房，所以传统制造业现在要做的是怎么把线下搬到线上？过去花了20年、30年建一套完善清晰的很牛逼的线下营销体系，我现在颠覆了放到网上去。
G20也好，世界互联网大会也好，都是一个标志信号，中国绝对不甘心只做一个GDP第二的总体大国，我们要参与制定全球贸易规则游戏规则。过去整个生态链中国人最苦逼，赚的钱最少，干的最苦逼，所以我们自己要制定贸易规则。中国要打出中国的品牌，逼迫像当年日本、韩国、新加坡台湾地区一样国际化。这个时候我想大数据很重要了，中国人过去说劳动力便宜，生产力便宜，土地不用钱，这个时代也过去了。规模生产一千件一万件跟我有关系吗？没有。
我是90后、80后我不喜欢千篇一律，我喜欢定制。所以将来将是一个定制时代，小而美企业，很多企业做大数据分析，告别低价劳动力，东西还没有卖，型号、尺寸规模定价都知道了，我相信在这个时代一定有更多的实体经济、更多小企业、更多制造业借助互联网也好，能够真正地走向国际化、全球化。最后让世界消费者爱上中国产品，中国服务，爱上中国制造。
钱倩：前半段听上去像总理说的话，后半段我们听到了一些关于怎么服务传统企业甚至转型的。把最后一个比较关键的问题留给王总，你是特别不容易的人，从小就想当间谍，没有当成。我想了解的是过去两年里面，你们这家企业帮多少家中国的企业在海外寻找高管？
王桂生：今天这个话题的主题是中国企业走出去。我觉得中国企业走出去三个要素，最重要的是资金走出去，我们的产品走出去，第三是人才要走出去。因为你出去以后要管理当地的业务，所以我自己就做人才服务，跟很多在座企业家不同，大多数企业做的是垂直行业，而人才服务是水平行业。这跟经济周期有一些相关，但是并不完全相关，总有一些企业和行业有暖流。
我们今年包括去年业务增长非常好，在今年2016年规格还不算大，大概几个亿的流水，我们的都是百分之百的增长，明年还是按照预计百分之百的增长。下一个浪潮，配套的服务业走出去仍然是很大的机会，我觉得未来随着中国企业越大越强，走出去以后，很多配套金融服务业、人才服务业其他服务业都会走出去。
以今年为例，大概15%的业务跟中国企业走出去相关的，有的跟“一带一路”的，有跟美国的。刚才有嘉宾说，今年每个部门我们都是第一名，包括帮他们在西雅图、硅谷，上个礼拜在伦敦找很多中高端企业，包括我们最大的电商企业，中国电子商务企业里面那些很多的人才，包括他们在海外的，包括从海外直接找进来的人才，都是通过我们全球的网络找来的。
中国人有一个观念，重产品不太重服务，各家专业服务跨国公司在中国的比例远远小于他们应该有的比例，由于中国服务业渗透率不高，但是未来5~10年一定是服务业发展的春天，大家会越来越多考虑到这一点。
我们公司总部在荷兰，荷兰是一个工业大国。但是你查一下2016年和2015年荷兰首富是谁？人才中介公司的管理人。随着未来经济全球化，服务业是一个巨大的机会，我愿意跟大家一起共同探讨。
钱倩：开始第二轮。我们想了解的是在走出去的过程当中，当然有种种政策，种种不适应，尤其看上去大家都是非常本土的出身的中国人。在这个过程当中，中国企业常常遇到什么样的坑？我希望大家这一轮给到一些实际的例子。陶闯你上过当吗？吃过亏吗？钱投出来没有拿回来过吗？
陶闯：今天可能我们有太多的信息，所以很容易产生一些误导，包括中国制造，中国4.0，现在大家应该回归实体，现在看到很多泡沫，抛开这些东西真正地看市场的发展前景。我有很多美国朋友，美国经济已经走过了一个非常完整的阶段，现在是成熟性的发展。美国经济没有中国这种消费驱动，多年来从来没有见到过GDP6、7、8，如果在美国一家公司做CEO，今年增长能够做到15%，已经是绝对优秀的CEO了。
所以美国本土企业只有进入海外，才有可能抓住空间的机会。所以在美国很多人大部分的公司增长就是6%、7%，而且这已经超预期了，已经超过GDP的3、4倍了，这样的CEO很优秀了，中国企业没有经历过这种过程，如果是美国状况的话，中国CEO现在已经很舒服了。
在海外的公司，诞生的第一天起没有定位为自己是本土公司。我们经常看到有一些口号，中国人怎么怎么，我在美国从来没有听到美国公司怎么怎么回事，大家都把美国两个字去掉，就是全球公司，所以这是对中国成熟的或者已经成长到一定体量的，今天在座很多企业家的挑战，不要把自己定位是中国人，而是全球人，这是一个更高的要求。
整个市场的消费市场周期，以前大家都一句话，有些企业家不太爱听，就是“三流企业做产品，二流企业做渠道和市场，一流企业做品牌”。
这就是刚才我们说到为什么派克笔那么高，当然它的品牌付出可能砸了很多钱，因为市场已经不再是一个功能经济的市场，也就是说产品不再PK，我的性能怎么样。电视机抬出来差别有多少？汽车拎出来差别有多少？工业化的水平已经达到了我们在功能经济上的水平，大家之间的PK没有绝对的差异，而这时候PK是进入到情感经济。情感经济跟品牌有关，品牌现在也开始分两个层次，以前的品牌叫一对多，央视上广告，全国人都知道，现在年轻人的品牌很多，已经对这种品牌不在乎了。
2005年我进入微软，我想看看我现在有钱了，实现自由了，我看看微软这帮高管们穿什么服装，我一看没有微软工作的人戴上标志品牌的服装，连拎一个LV包，穿个什么品牌的鞋子，看着多土，没有个性，后来我才知道大家都不穿有品牌的服装，谁穿品牌的服装就是低级找品牌的人。那时候穿一个便宜的衬衫，但是个性化，大家觉得是显个性的东西，而不是追随某一个品牌，因为谁追随一个品牌的话大家也觉得low了。现在目前市场说的市场化、定制化，情感经济的更高端就是个人经济了。
所以这是一个市场周期，就中国市场而言，我们确实鱼龙混杂，整个制造这一端已经有很大进步了，但是没有太多完善，确实太多假货。一个充电宝在中国60%都是假的，这是现实的情况。任何企业升级、消费升级，我相信中国也将有这一波浪潮，促进我们所有企业向海外企业看齐，因为在海外确实没有看到像这样低劣的产品了。包括最近也有一些企业说产品出口，产品经过一系列的验证测试，这样的东西出口以后在国外卖的比在中国卖得便宜。
钱倩：海外投资你有没有遇到什么坑？
陶闯：海外投资的坑我觉得相对而言比国内的坑还是要少很多。所以我建议大家大胆地进入海外合作获得投资。
钱倩：谢谢陶总，我们知道在邱智铭总的历程当中，我们曾经看到过一个非常著名的案例就是跟海外有一个官司，中国人在海外打官司心里有点怕，但是那场官司你还是赢了，如果再来让你做一次你会怎么做？
邱智铭：名字叫“337调查”的官司，对商业外观侵权。以前我不知道什么叫商业外观，但是案子发生以后整体的筹划和后面的执行应该拿到比较好的结果。我们走访了6家事务所，走完以后基本上了解得差不多了，我们制定一个策略叫消耗。什么叫消耗策略？我们不断地提出问题，让它不断地回答问题，每个人回答你的问题需要证据，需要你做数据调查，用户调查。
一次做下来花两三个月，有的时候时间更长，每一次要回答我们的问题都要花几十万，所以按照这样我们设计了六个问题，一次抛一个让他们回答，到第五个问题以后我们受到了对方的律师给我们的一个函，说他们想跟我们庭外和解，我们大概花了一年多时间花掉100多万美金，他大概是我们的4倍，所以后来我们约到了纽约机场宾馆，大家很公平，从早晨谈谈到晚上，谈完以后庭外和解。
我觉得这件事情应该说对我们以后遇到国际官司的事情，我觉得我们有一个很好的经历。正因为有了这样的经历，后来我们在应付欧美类似这种专利和问题的时候，我们就有很多经验了。我们既有被告的经历、也有原告的经历，既有输也有赢，如果以后有这样类似的问题，第一我们的态度是坚决的应诉，第二我们会更有经验和智慧应对这样的问题。
钱倩：听上去你背后都是高人，我相信律师团队一定非常专业，非常了解当地的法律法规所以才成为你们的主力。时间差不多，请四位给走出去的企业送一句话，如果你带他们走出去的话，你最想跟他们说什么？
田宁：我想说挖坑、踩坑、踩地雷是必然的，100家企业三年后95个一定会死掉，我是搞互联网的。创业就是苦逼的事情，大胆去做吧，早点行动，中国人一定可以抢占全球。
邱智铭：我的建议走出去是必然的，但是我觉得用我们中国人的优势，中国老祖宗的文化是《易经》包容，到美国市场尊重美国文化，这是我的建议。
王桂生：中国企业走出去就是三点：天时地利人和，尤其是人和一定要了解当地的游戏规则，用它的规则对付当地的市场。我自己怎么了解当地的规则？我自己是把两三百句英文谚语背会，跟外国人沟通的时候，用很简单的道理，他知道你了解了规则，他就会很愿意跟你配合。
钱倩：两三百句谚语一会我们请王总分享出来。
陶闯：现在真是一个最好的天时地利人和的时间进到海外。第一现在中国人的信誉感越来越强，第二中国现在的市场是没有办法能够阻挡，第三是中国人的资本力量现在是大家都知道的，第四就是目前中国人的企业和创新精神。因为海外发展这么多年，实际上很多企业开始有一种非常平静，非常享受安逸的模式。
大家为什么非常看好中国人的经济？中国人整个全社会都是一个非常拼命为梦想而战的民族，这个民族的势力确实是可以说无与伦比，可以说是排山倒海，不要怕跌坑，这个时候可能是我们真正进入海外的最好的时间。无论收购海外品牌，货币收购海外的人才，这都是我们企业家需要考虑的最重要的战略之一。
钱倩：真是太棒了，让全球化来得更猛烈些吧，不管是什么，中国人还是要坚决地走到世界经济的舞台上，绽放我们的光芒，提供我们的价值，再次感谢四位嘉宾，谢谢。
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